藝術(shù)家Craig Costello

時(shí)裝品牌與藝術(shù)家合作不是什么新鮮事，但不久前Moncler與Craig Costello在香港進(jìn)行的一次公共藝術(shù)項(xiàng)目，卻突破了跨界的定義，10000個(gè)Mr. Moncler人偶在指定戶外場地派放，另外還有350個(gè)藝術(shù)家特別限量版，能讓大家把整個(gè)藝術(shù)項(xiàng)目的一部分帶回家，的確是一種新的體驗(yàn)方式。

Numéro：是否可以聊聊，和Moncler這次的合作是怎樣開始的？
Craig Costello：其實(shí)大部分的合作一般都是從郵件開始，然后進(jìn)行一下對(duì)話，雙方之間有你來我往的交流，了解一下各自的情況，在做些什么，合作有哪些選擇等等。
 
那Moncler是如何找到你的？我一直很想了解當(dāng)一個(gè)藝術(shù)家和時(shí)尚品牌進(jìn)行合作時(shí)，品牌方會(huì)是只想要你們的想法，再把它變?yōu)樯唐罚€是說會(huì)要求一個(gè)完整的作品？這次的合作是基于怎樣的情況？
我覺得95%以上的合作都是通過郵件達(dá)成的，而只有極少數(shù)（包括這次的合作）是自己圈子里的人互相介紹的。比如我一個(gè)朋友的朋友會(huì)說“Hey，我給你介紹一個(gè)我的朋友”之類的， 這就是一種社交聯(lián)系的方式。有些人會(huì)希望有時(shí)間能夠考慮一下。我們會(huì)時(shí)不時(shí)地收到郵件問“你對(duì)跟我們合作感興趣嗎？”我一個(gè)朋友的姐姐也聯(lián)系過我，說她在為一個(gè)品牌合作，問我有沒有興趣。總體來說，都是比較隨機(jī)和開放的合作形式。

攻占香港街頭的Mr.Moncler人偶

 
所以對(duì)你來說就是看一下這個(gè)對(duì)話會(huì)進(jìn)行到哪里，然后自己是否感興趣？
我覺得這也是為什么我們需要有個(gè)人網(wǎng)站，有郵件地址，然后別人就會(huì)來找你說：“我真的很喜歡你做的東西，所以想聯(lián)系一下。”但有些人就比較喜歡正式的介紹，其他人則可能就是直接聯(lián)系，打個(gè)招呼這樣。
 
聽起來不錯(cuò)。
坦白說，我覺得這種形式在今天已經(jīng)變得很普遍了，我知道有些藝術(shù)家甚至已經(jīng)在Instagram上直接賣起了作品。
 
我覺得這很好，比較開放。你現(xiàn)在還認(rèn)為自己是一個(gè)涂鴉藝術(shù)家嗎？
嗯……我曾有段時(shí)間做的是和涂鴉有關(guān)的創(chuàng)作，但現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)活躍的涂鴉藝術(shù)家了。如果要說年輕時(shí)候的話，那就算是的了。

我曾和一些在紐約的涂鴉藝術(shù)家朋友交流過，可能有一段時(shí)間了。他們說要把涂鴉藝術(shù)當(dāng)作一門職業(yè)來做其實(shí)很難，因?yàn)槟阋鎸?duì)隨時(shí)被警察追著跑的情況等。同時(shí)，他們也不喜歡被標(biāo)簽化，因?yàn)檫@種標(biāo)簽也是你藝術(shù)作品的一種表達(dá)。之后，他們從某種程度上都轉(zhuǎn)向成為了畫廊簽約藝術(shù)家。
應(yīng)該不是全部吧。

 
并不是，但這種轉(zhuǎn)變似乎看起來挺自然的，他們希望能將畫廊藝術(shù)家作為一種職業(yè)。所以你自己在一開始創(chuàng)作時(shí)，有什么計(jì)劃嗎？
完全沒有。涂鴉藝術(shù)是我成長文化的一部分。在我成長的過程中，涂鴉就是一種非常隨處可見，有趣又狡黠的藝術(shù)，和滑板這些事兒也息息相關(guān)。
 
文化把這些東西都融合到了一起。
我之前并不知道那樣的，他們應(yīng)該也是直到最近才考慮到自己可能可以以涂鴉為生。隨著街頭藝術(shù)的興起，人們確實(shí)認(rèn)為他們能夠通過在街頭做些什么獲得名聲，然后慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)椤?br />  
對(duì)，但很多時(shí)候即使你可能會(huì)想到了什么策略，但也不代表你真的能完成。
完全正確。就像我們所說的“如果那真的很簡單，每個(gè)人都會(huì)去做。”
 
我不確定在其他國家怎樣，但在亞洲現(xiàn)在人們已經(jīng)非常接受當(dāng)代藝術(shù)的存在，對(duì)街頭藝術(shù)也有了解。

我覺得隨著一代代人的成長，人們會(huì)逐漸理解。現(xiàn)在那些熟悉涂鴉文化的人正在成長，他們肯定會(huì)和20年前的人思想完全不同。

作Mr.Moncler人偶

 
你認(rèn)為街頭藝術(shù)現(xiàn)在是變得更商業(yè)了嗎？還是說你并不關(guān)心這個(gè)問題？
我覺得有商業(yè)的一部分，那是無可厚非的。但街頭藝術(shù)始終還是有非法的一面，人們也會(huì)因此遭到逮捕，孩子們依然跳過藩籬，跳到隧道里做自己的事情，然后又要被警察追著跑。這 種情況仍舊在全世界都有發(fā)生。所以現(xiàn)在是一種非常混雜的狀態(tài)。有些人現(xiàn)在在畫廊和美術(shù)館里做著宏大的項(xiàng)目，他們可能過去有一些做街頭藝術(shù)的背景，但他們不是涂鴉藝術(shù)家，而是正常地在工作室里工作，為畫廊或美術(shù)館專門創(chuàng)作裝置。這是很不一樣的。
 
你會(huì)懷念那些跑到外面，偷偷占領(lǐng)某塊地方的日子嗎？
我對(duì)過去的那段時(shí)光感到快樂，但同時(shí)那也只是屬于我特定某段年齡、某個(gè)態(tài)度的時(shí)光。我現(xiàn)在有了家庭，每天晚上十點(diǎn)半就要窩到床上已經(jīng)是完全不一樣的狀態(tài)了，現(xiàn)在46歲的我和20歲的我是完全不同的。
 
但你還是有和涂鴉藝術(shù)相關(guān)的背景。我想說的是藝術(shù)家們通常都會(huì)有自己的審美和創(chuàng)作方式，我想知道你通過自己的作品想表達(dá)些什么？有時(shí)候你會(huì)很想表達(dá)一些東西，自己的反應(yīng)。所 以你在創(chuàng)作時(shí)是已經(jīng)在腦海里形成了某件東西，還是說純粹是屬于自己的創(chuàng)造？
對(duì)于藝術(shù)創(chuàng)作來說，和觀者間的互動(dòng)和交流是重要的。人們都有自己不同的觀點(diǎn)，不同的。你當(dāng)然不可能取悅所有人，所以你需要他們有交流，而人們從你的作品中能獲得的東西也是不同的。如果是一件公共藝術(shù)作品的話，我會(huì)很享受不同的人也成為作品的一部分，而不僅僅是走進(jìn)一個(gè)畫廊或美術(shù)館一樣的藝術(shù)空間，抱有期待的觀看。我希望能夠和那些沒有帶著特定期待的觀眾進(jìn)行交流和互動(dòng)，那會(huì)很有趣。

 
對(duì)，像是藝博會(huì)、畫廊等，都是給特定的一群人看的。
是，對(duì)象非常具體。那其實(shí)是一種產(chǎn)業(yè)，尤其是藝博會(huì)，目的就是為了銷售。
 
我雖然大部分時(shí)間還是和時(shí)尚打交道，但現(xiàn)在覺得有時(shí)候藝博會(huì)比時(shí)裝周本身更吸引眼球。
對(duì)，藝博會(huì)非常受歡迎。我覺得某種程度上來說這也是好事，能夠吸引到那么多人的關(guān)注。因?yàn)闊o論何時(shí)何地，你舉辦一場展覽總希望是人頭攢動(dòng)的，人們對(duì)它是感興趣的。我覺得現(xiàn)在人們享受藝術(shù)的方式有很多種。
 
你是否有心里掙扎過，考慮自己的作品是否能被別人理解？或者說你在乎這一點(diǎn)嗎？
有時(shí)候會(huì)有掙扎，但更多的是一種混合情感：你做了某件事情、某件東西的時(shí)候，你總是希望人們能夠欣賞它、享受它并理解它，但就像我說的你不可能讓所有人滿意。你也要接受這一點(diǎn)。因此，比如說我很喜歡Moncler這個(gè)牌子，喜歡它的創(chuàng)意、它的表達(dá)、喜歡它的制作和穿著它的人，但我自己本身不一定會(huì)穿，因?yàn)椴皇俏业娘L(fēng)格。但我很欣賞它。對(duì)我自己而言，道理也是一樣的。有時(shí)候我會(huì)想自己做的東西是否太極簡了，不夠出奇。有些人看到了會(huì)說“我很喜歡”，那對(duì)我來說當(dāng)然就很棒。他們能理解你的創(chuàng)作根源，你的作品也能向他們傳遞些信息。
 
現(xiàn)在，越來越多的藝術(shù)作品看上去很類似，藝術(shù)家們總是在不斷地復(fù)制再復(fù)制……
我不是很確定。首先，我覺得中國的很多作品都很有趣。我覺這些東西是呈爆炸式的狀態(tài)出現(xiàn)的。所以這種情況是既復(fù)雜又很有趣，很棒。 我覺得中國的藝術(shù)作品其實(shí)是非常多元的，只是取決于你喜歡什么，你看的是什么，以及在哪里看藝術(shù)品。
 
對(duì)，這樣的問題總有兩面性。一方面是對(duì)于從事創(chuàng)作事業(yè)的人來說（藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師），有一些參照的東西、有你的靈感來源是很正常的，在這過程中你可以塑造起自己的個(gè)性；但有時(shí)他們只是非常純粹地把這些東西變得很商業(yè)，變得完全以市場為主。所以這兩種情況都有可能發(fā)生。你經(jīng)常和各種品牌合作嗎？
并沒有很多。我和時(shí)尚品牌合作過，比如Coach, Nike, Marc Jacobs還有這次的Moncler。我覺得能參與各種不同的項(xiàng)目是很不錯(cuò)的，接觸到不一樣的觀眾。

 
這次的合作比較像是你在做自己的作品，同時(shí)又是在參與一項(xiàng)公共藝術(shù)創(chuàng)作。所以這不僅僅是和你創(chuàng)作的東西有關(guān)，你同時(shí)又是在進(jìn)行一種表演。當(dāng)你在做一項(xiàng)公共藝術(shù)時(shí)，你是通過藝術(shù)作品把信息傳遞給城市的每一個(gè)角落。
我覺得從Moncler的角度來看，能把信息傳遞給普通大眾是很棒的一件事。因?yàn)镸oncler有很多一般大眾不會(huì)購買的限量版產(chǎn)品、高檔商品，所以他們能夠通過這個(gè)方式來讓大眾一起參與，拿到一件小小的創(chuàng)作，是很好的。它是真的在邀請觀眾參與其中。
 
我以前也和一些公共藝術(shù)家進(jìn)行過交流。一般做公共藝術(shù)的話，也就意味著你多多少少是要和政府合作，所以有時(shí)候過程會(huì)有點(diǎn)麻煩。
你需要先得到批準(zhǔn)。
 
你（的作品）傳遞的信息是要準(zhǔn)確的，審批的時(shí)間也很長，你還要確保自己的藝術(shù)作品在幾年內(nèi)不要被天氣摧毀。所以你之前有做過這樣的公共藝術(shù)嗎？感覺會(huì)有些麻煩。
我做的大部分作品都是臨時(shí)性的，有些可能有一年的時(shí)間，一個(gè)月的時(shí)間。有些則是為某段時(shí)間進(jìn)行的文化藝術(shù)節(jié)而創(chuàng)作的。這和永久性的公共藝術(shù)作品不一樣。
 
那藝術(shù)家們是怎么規(guī)劃及考慮這種需要長時(shí)間存在的藝術(shù)作品呢？
這很困難，是件完全不一樣的事情，需要非常周全的維護(hù)措施。美國有很多公共藝術(shù)作品可能已經(jīng)生銹了，掉漆了，所以需要時(shí)不時(shí)地維護(hù)、翻新一下。這也是一筆不小的花銷。

 
你有沒有什么作品已經(jīng)在腦海里成形，但還沒有完全付諸實(shí)踐？
當(dāng)然有，有很多。
 
那為什么還沒有最終完成或?qū)崿F(xiàn)？是因?yàn)轶w量的問題嗎？
應(yīng)該是因?yàn)楦鞣N原因，體量肯定是其中之一。還有預(yù)算、官方批準(zhǔn)以及一些基本的后勤準(zhǔn)備工作，都挺麻煩的。當(dāng)你的創(chuàng)作進(jìn)入到公共空間，而不只是一個(gè)私人的領(lǐng)地或建筑時(shí)，就會(huì) 變得比較困難。這對(duì)（公眾）來說是有價(jià)值的嗎？它的價(jià)值是什么？在美國或是歐洲有些地方，他們已經(jīng)把藝術(shù)帶入地產(chǎn)發(fā)展作為了一種開發(fā)手段。我覺得這是從紐約已故的地產(chǎn)商Tony Goldman開始的，他在邁阿密買了一大塊地用于房產(chǎn)開發(fā)，他自己本人也是一個(gè)大收藏家。所以他邀請了很多年輕藝術(shù)家在邁阿密的那片地產(chǎn)開發(fā)區(qū)進(jìn)行創(chuàng)作，然后營造起了一種藝術(shù)創(chuàng)作社區(qū)的氛圍。
 
我應(yīng)該去過那里，有很多藝術(shù)活動(dòng)舉行。
對(duì)，有很多的活動(dòng)在那里舉行。可能在20年前，隨著房地產(chǎn)開發(fā)剛剛興起，藝術(shù)家和房地產(chǎn)商之間其實(shí)有一種緊張的關(guān)系。藝術(shù)家因?yàn)樾枰臻g，往往會(huì)去找一些便宜的地區(qū)，但那些地方通常比較偏遠(yuǎn)可能也很危險(xiǎn)。最終，藝術(shù)家們會(huì)聚集在一起形成一個(gè)很酷的社區(qū)，他們就在那里社交。之后呢，旁邊就會(huì)出現(xiàn)商業(yè)，有餐廳出現(xiàn)，人們也會(huì)去到那些藝術(shù)社區(qū)。但那里的房產(chǎn)價(jià)格也會(huì)隨之水漲船高，藝術(shù)家們就會(huì)被趕出去。不過我現(xiàn)在覺得地產(chǎn)商和藝術(shù)家是采取了一種合作的方式，共同打造一個(gè)這樣的氛圍，地產(chǎn)商們也很歡迎藝術(shù)家，視他們?yōu)橹匾摹百Y產(chǎn)”。

 
當(dāng)然，所以你覺得這是一種好的投資？
對(duì)，我覺得是好的投資。如果有哪個(gè)地產(chǎn)商在某個(gè)街區(qū)有好幾棟樓，我會(huì)很愿意參與這樣的項(xiàng)目，用藝術(shù)裝飾整個(gè)街區(qū)。
 
或許你可以考慮在中國參與一些這樣的項(xiàng)目。
是的。這其實(shí)是想創(chuàng)造出人與人之間的對(duì)話，你可以在社區(qū)里舉行很多活動(dòng)，有食物有音樂……
 
對(duì)，你首先要聚集起人，然后其他人也就隨之而來了。